知识创业与资本创业—从用友股票昨日发行说起

     对话人：陈丕宏（美国宏道公司首席执行官）

王文京（北京用友软件股份有限公司董事长）

对话地点：王文京到本报YNET网站嘉宾聊天室，陈丕宏在美国红木市家中。双方越洋对话，YNET网站全程直播。

4月23日，是个特殊的日子，不仅因为是北京青年报主办的“杰出青年越洋对话”的开张大喜。

也不仅仅因为昨天的两位嘉宾，用友软件公司董事长王文京和美国宏道公司首席执行官陈丕宏，据王文京介绍，他们之前只匆匆见过一面，这次有点相见恨晚。

说昨天是个特殊的日子主要是因为昨天的嘉宾王文京董事长，也就是在昨天，用友公司的国内A板股票在网上销售，这家中国最大的软件公司终于完成了从一个小小的民营企业到上市公司的嬗变，怪不得王董事长一直是面带喜气。昨天越洋对话与用友软件算是同喜、同喜。

年轻人创业的好时机到了

记者：您认为现在是年轻人创业的最好时机吗？

陈丕宏：我个人的看法是，现在比过去的两年要好很多。创业需要认清时机，我认为现在是最好的时机。因为未来有很多重要领域是可以发挥的。

王文京：我认为我们国家从上世纪70年代末以来就已经进入了一个非常好的时期，年轻人可以追逐自己的梦想。

记者：创业者个人应该具备什么素质？

陈丕宏：创业是长期的抗战，所影响的不止是个人，还有家人，最重要的是要有不怕困难的毅力，公司挫折很多的，很难预料，像宏道公司也遇到很多的困难，创业的人就要不怕困难，很乐观，勇往直前，不怕失败。乐观心态是重要的。

王文京：我非常赞同陈总的说法，其实心态是非常重要的，创业要有良好的心态，否则会坚持不住，创业的方向一定要想好，选好方向后一定要不断提高自己的专业能力，以后就要持之以恒，要专注，不要这山望着那山高，最后就要与社会上的各方面积极合作。

环境影响比学位更重要

记者：高科技创业是不是一定要懂高科技？

陈丕宏：没有任何事情是绝对的，作为个人来说，我生在传统的家庭，父亲希望5个孩子都走传统的路线，所以我们家的孩子都向传统方向去走。我到硅谷后受到耳濡目染，对我创业的影响很大，我想环境的影响比学位的影响更大些。但我的专业对我的创业很重要，因为特定的专业，产品周期很短，而懂这方面的知识对创业是有互补的作用的，可以使整个团队更强大些。

记者：王总是学财经的，那么您认为您的学历与创业有关系吗？

王文京：我认为学业基础是非常重要的，不仅要懂而且要精通，还要边学边用。对一个已经发展了一定时间的公司的创业管理人员来说，专业知识尤其重要。用我自身的经验来说，我们经常能够见到国际同行业的总裁，比如oracle和sun还有微软，给我最大的感触是尽管他们的公司已经是世界级的了，他们的生意已经很大了，但是他们在自己的领域里是绝对的专家。我想这也是美国的高科技公司获得成功的原因之一，也是我们国内的同行要学习的。

记者：现在总是讲知识创业，那么什么样的知识结构是最合理的？是不是知识加技术呢？

王文京：如果就创业来讲，一个在知识经济时代一个知识型的企业，三个方面的知识相当重要。一个是领域里的专业知识，这是基础，不管哪一个方向自己必须是专家；第二个是企业经营管理方面的知识，如何运作管理企业，让企业有所发展，这样的知识都是很重要的；第三个需要的素质是如何跟人、跟其他企业合作的知识，这也是很重要的，不光是内部合作，还要跟合作伙伴、跟社会、跟客户合作。

记者：对于企业而言，知识和资本哪一个更重要？

王文京：我认为两个都非常重要，可以说是缺一不可，但是我认为也许知识会更加重要。

陈丕宏：我想这有点像一体的两面，从国际财务理论看，财务是很具体化的，各种报表是很具体的描述。而知识就不能很具体的描述。在美国有一个很有趣的现象，比如公司流失了一部分人才，短期看不出对财务的影响，但6个月或更长时间在财务上就能看出影响。

切忌盲目跟风和见异思迁

记者：说到企业发展，你认为成功的秘诀是在于个人努力还是机遇？

王文京：首先是时代的机遇，我讲到中国的改革开放，赶上中国企业发展的大时机，这是在国内创业的很重要的背景、机遇。第二，我们所选的IT产业，是一个高速成长的行业，这可以说是一个产业上的机遇。第三个因素是社会各方面的支持，首先是客户的支持，客户的支持对企业的创业和发展是至关重要的。还有合作伙伴、政府的大力支持也很重要。第四是自身的努力。遇到的机遇很好，各方面都很支持，但自己不努力做也是不行的。

记者：网友想请教创业秘笈，你认为一个创业型企业怎样保持一个持续的发展？

陈丕宏：这可是个很大的问题呀。（笑）刚才王总提到过，创业不是一下就行的，你现在想到一个想法，到最后产品问世，在市场占有一席之地，可能已经晚了。要看到很远的地方，才能够有机会。我相信不要一窝蜂地涌入，像国内．com一样，背景和经验对我们看到未来所需要的东西是非常重要的。要提前一年、一年半看到所需要的，时间的拿捏是很重要的。我们在硅谷看到很多人，做很多次才成功，要很执著才能成功。

王文京：我想保持发展需要两个方面，一个是核心能力的建设，因为如果公司发展到一定的规模基础，能否继续发展实际要看核心能力的不断提升。第二个是专注，特别当公司发展到一定规模时，诱惑很多，能否保持专注力很重要。

记者：您认为现在的创业者，尤其是年轻的创业者，应该避免犯哪些错误？

陈丕宏：创业本身就充满不同的错误，关键是犯的错误如何去抓紧改进、调整，我想团队精神很重要，不是一个人能做到的。一个Idea从开始、到成功，执行起来要很多的合作伙伴，很多环节，不是一个人就能做的。

王文京：对于初创企业的人来讲，要获得成功应该避免两个方面的问题，第一个是盲目跟风，比如说大家说网络和纳米都非常热门，于是不顾自己的专业、优势和基础怎样就盲目地从事网络和纳米事业的开发。当然，我想不光是做网络还是做纳米，一定会有成功的公司，但肯定有很多失败，所以盲目跟风肯定有问题。当初我们做软件，看到世界上是新兴产业，在国际上发展不错，听说过比较有名的公司，比如微软，是做操作系统起步的，如果我们盲目跟随微软，现在公司不会存在。如果大家全部做，肯定会有问题。第二个是不能见异思迁，东一头，西一头，要保持专注和执著。

网络经济的发展才刚刚开始

记者：很多网友都在问，网络的发展是否已经到了尽头，网络产业未来的发展前景到底是怎样的？

陈丕宏：我认为网络经济事实上是刚刚开始。泡沫对于一个新兴产业是很正常，以前美国汽车行业、个人电脑行业都出现过上百家企业，大家一起冲进去，也是泡沫，也是发展的过程。但网络经济不仅仅是泡沫已过，我们可以通过网络技术来改善我们企业的竞争能力和体制。

王文京：我认为网络经济现在才只是开始，不管泡沫是不是已经破裂，有一点没有改变，网络互联网本身是一个革命性的技术，它实际上会影响到我们的方方面面，比如，企业的运营，我们的生活，包括我们今天网上的交流，如果没有互联网我们是做不到的，如果用传统电话交流，方方面面的网友是分享不到的。网络应用给我们带来的机会、转变远不止这些，某些因为股市下跌就否定互联网技术本身、否定互联网带来的商业发展机会的看法是片面的，网络经济的表现方式不一定是做门户网站，互联网表现形式太多了。

记者：未来的IT产业发展是什么样的？软件是否是信息产业的核心？

陈丕宏：软件是所有信息产业的核心，整个硬件都是由软件衍生出来的，我当然是老王卖瓜了（笑）。软件是未来知识体系的核心，整个企业，尤其是新企业，发展好坏并不是只因为技术、人才，周边环境也很重要。大环境培养的结果，才会有很多健康的企业蓬勃发展。

王文京：刚才所讲到的网络化的发展，未来第二个软件和服务的糅合，越来越走向服务一体、商业软件一体和交易本身，和服务分不清楚，对于国内的软件业来讲还有一个产业化趋向。当年软件是电脑的附属品，根本谈不上产业，现在已经成为独立的产业，服务是软件发展的重要趋势。

来源：赵旭